Besoin de conseil pour une alarme

[ggpeintre]

Juste pour commentaire, il est possible de faire une alarme trés "safe" avec de la domotique (ouhh j’entends déjà les puristes crier : "pendez le !!!").
Il faut juste faire de la redondance et bien agencer le tout !

je te donne mon exemple :
j'ai un systeme sur Rpi, domoticz, avec pas mal de module sur différent protocole.

attaque possible :

coupure de courant :
tout mon système est sur onduleur APC, 40min d'autonomie environ (2 livebox avec 2 ligne ADSl, un téléphone portable avec cycle de recharge, le Rpi, 2 NAS etc...)
Donc non seulement je suis protégé en cas de coupure, mais en plus je suis alerté triplement, mail via le Rpi, mail via le NAS, sms par le téléphone et notification web via le tel.

coupure d'internet :
il doit coupé mes 2 lignes déjà, et le téléphone portable m'alerte par sms + notification web + appel (en cours pour l'appel ^^)
+ un ping réalisé depuis un server web, qui l’alerterai en cas d'absence de réponse (et si le tel venait a avoir un problème)
au passage, le téléphone mobile m'alerte en cas de batterie faible (sms + mail), pour éviter de ne pas le voir en cas de soucis du programme de cycle de charge.

brouillage z-wave : en cours de réalisation d'un script qui réagirai si 2 modules sur secteur au moins viennent à ne plus répondre
+ certains détecteur en 1-wire (en cours aussi j'avou)
+ une caméra ip en ethernet (elle aussi sur onduleur) qui alerte en cas de détection de mouvement.

solution à envisagé, passer par du RFlink ou RFXCOM en complément pour utiliser une fréquence différente : 433 Mhz (zwave : 868.4 MHz).
voir aussi du IPX 800.

Tout ça pour dire que celui qui va tout déjouer dans ma campagne perdu, ben au final je lui tire mon chapeau vue la prise de tête. Sachant que j'ai plus de chance que ce soit le bougre du coin qui défonce un volet comme un barbare sans se pensé a tout ça et qui déclenche la sirène...

La meilleure alarme reste mon voisin d'en face retraité et toujours dans son jardin

De plus je me rend compte que j'ai pas grand chose de valeur, et au final c'est la domotique qui coute le plus cher!
En cas de vol j'ai une assurance, et une sauvegarde de tous mes chers fichier/photos/document ( et image de mon Rpi bien sur ) sur un NAS chez mes parents, et bientôt sur un cloud... Ce qui me fait le plus peur c'est que le voleur laisse ouvert et que les chats d'intérieur de ma femme s'échappe, ça c'est pas remplaçable...

J'ai bidouiller tout ça surtout car ça me passionne, mais sauf si t'a des lingos d'or ou plein de bijoux, les voleurs savent ou ils entrent en général...

EDIT : en relisant tes messages, vue que tu emménage, tu aura peut être pas le temps de faire tout ça...

Merci fabien pour ton avis.
En effet, ca ne laisse pas beaucoup de possibilité pour déjouer ton système. Tu estime le cout de l'ensemble à combien ? Pour la partie telephone, pourquoi ne pas prendre simplement un module GSM ?
Je penses en effet que la principal faille de ce type d'alarme est le brouilleur de frequences. Je comprends l'interet du script pour interrroger très régulièrement des capteurs z-wave "sur secteur". Par contre c'ets quoi le détecteur 1-wire ? je doute de la fiabilité des detections camera. Il y a trop de risque d'alerte intempestives. au bout d'un moment t'en a marre et tu desactives.
L'idée du matériel sur une autre fréquence est tres bien aussi. Mais cela demanderai de doubler ses capteurs, non ?

Considères tu que les capteurs z-wave sont d'aussi bonne qualité que les alarmes pro ?

[ggpeintre]

Bonjour a tous,

Je suis spécialiste en alarme, j'ai passé ma vie professionnelle 40 ans dans la sécurité électronique en retraite depuis quelques mois.
Je peux vous conseiller si vous avez des questions.
il ne faut pas mélanger la domotique et la sécurité, le mieux étant d'avoir une alarme filaire, et de créer éventuellement des passerelles entre les deux systèmes, c'est comme cela que je gère ma domotique et la sécurité de ma maison.
Maintenant si vous voulez absolument orienter votre choix sur de l'alarme radio, je vous conseille DIAPASON ou RISCO c'est le même matériel le fabriquant étant RISCO.
Lien du PDF ci dessous.
http://www.septam.fr/doc/Fiche%20DIAPASON%20NeXT.pdf


Bonne soirée a tous

Daniel

Bonjour Daniel,
Merci pour votre retour.
Emménageant dans une maison déjà construite, je ne souhaite pas me lancer dans de grand chantier pour faire passer des cables dans tous les sens. Pour cette raison, je souhaite partir en solution radio.
J'aimerai cependant pouvoir avoir un lien entre ma domotique et l'alarme pour pouvoir déclencher par exemple plus de sirène, lancer un enregistrement video, ...
j'ai regardé le modele diapason, qui au premier abord semble très cheap ... ca ne donne pas très confiance. Par contre, le matériel Risco semble de meilleur qualité, et leur catalogue proposant une gamme très large de détecteurs, cela rassure sur la fiabilité et l'innovation de leur produit.
On m'avait parlé des alarmes somfy qui eétait aussi compatible domoticz. Et Somfy met ne valeur la possibilité de détecter un intrus avant meme qu'il rentre dans la maison, par un detecteur exterieur. Qu'en pensez vous ? Dès qu'il detecte quelqu'un, il peut alors declencher la fermeture des volets roulants, ca semble une bonne logique.

[DANIEL]

Bonjour,

Je vais vous expliquer le principe de la détection intrusion, qui est en fait un système de dissuasion contre les intrusions.
les Détecteurs
En premier lieu il est composé de détecteur d'ouverture sur les issues donnant sur l'extérieur,
deuxièmement de détecteur(s) volumétrique(s) dans le ou les passages obligés ou pièces sensibles
la détection extérieur est une pré-alarme qui en général ne déclenche pas les alarmes sonores mais prévient en amont avant l'éventuelle effraction du lieu protégé ( transmission téléphonique, petite avertisseur sonore).
La détection extérieur seule peut être contournée facilement, elle est moins fiable et les risque de déclenchement intempestifs sont élevés (végétations, animaux, neiges, feuilles etc...).
Les Sirènes
il n'est pas nécessaire d'ajouter plus de sirène a un système d'alarme cela fait déjà assez de raffut, il une ou deux sirènes intérieures et une sirène extérieure, attention a la réglementation des sirènes extérieures elles doivent être homologuées et faire l'objet d'une déclaration en mairie.
Les sirènes sont auto-alimentées et auto-protégées si l'une a une tentative de sabotage les autres sont déclenchées.
Le système de désarmement
il faut éviter les télécommande et les clés (sac a main volé avec l'adresse et les clé de la maison et la télécommande de l'alarme par exemple)
il choisir un clavier a combinaisons digitales.
Prendre en compte le changement des piles qui représente un petit budget à vie du système.

Faire un lien entre la domotique et l'alarme intrusion ne pose pas de problème aussi bien au niveau technique que sécuritaire.
Sur le système RISCO il existe des détecteurs extérieurs de très bonne qualité ( je n'ai aucune action chez RISCO).

la fermeture des volet peut être commandé par l'alarme directement et la domotique en parallèle, attention en cas d’effraction avec la compagnie d'assurance et votre contrat en général les volets doivent être fermés si vous avez une absence prolongée.

A++

Daniel

[ggpeintre]

Bonjour,

Je vais vous expliquer le principe de la détection intrusion, qui est en fait un système de dissuasion contre les intrusions.
les Détecteurs
En premier lieu il est composé de détecteur d'ouverture sur les issues donnant sur l'extérieur,
deuxièmement de détecteur(s) volumétrique(s) dans le ou les passages obligés ou pièces sensibles
la détection extérieur est une pré-alarme qui en général ne déclenche pas les alarmes sonores mais prévient en amont avant l'éventuelle effraction du lieu protégé ( transmission téléphonique, petite avertisseur sonore).
La détection extérieur seule peut être contournée facilement, elle est moins fiable et les risque de déclenchement intempestifs sont élevés (végétations, animaux, neiges, feuilles etc...).
Les Sirènes
il n'est pas nécessaire d'ajouter plus de sirène a un système d'alarme cela fait déjà assez de raffut, il une ou deux sirènes intérieures et une sirène extérieure, attention a la réglementation des sirènes extérieures elles doivent être homologuées et faire l'objet d'une déclaration en mairie.
Les sirènes sont auto-alimentées et auto-protégées si l'une a une tentative de sabotage les autres sont déclenchées.
Le système de désarmement
il faut éviter les télécommande et les clés (sac a main volé avec l'adresse et les clé de la maison et la télécommande de l'alarme par exemple)
il choisir un clavier a combinaisons digitales.
Prendre en compte le changement des piles qui représente un petit budget à vie du système.

Faire un lien entre la domotique et l'alarme intrusion ne pose pas de problème aussi bien au niveau technique que sécuritaire.
Sur le système RISCO il existe des détecteurs extérieurs de très bonne qualité ( je n'ai aucune action chez RISCO).

la fermeture des volet peut être commandé par l'alarme directement et la domotique en parallèle, attention en cas d’effraction avec la compagnie d'assurance et votre contrat en général les volets doivent être fermés si vous avez une absence prolongée.

A++

Daniel

Merci Daniel pour ces précisions.
L'idée du detecteur extérieur est déjà de pouvoir déclencher la fermeture des volet (ouvert juste la journée de travail) et pouvoir m'alerter au plus vite (alerte sms avec eventuellement declenchement d'une photo avec camera exterieure, petit bip dans la maison, ...). Par contre, pouquoi peut elle etre facilement contournée ?

Ensuite, ayant un grand sejour avec 3 portes fenetres, n'est il pas plus simple de mettre une volumique qu icouvre l'intégralité de la pièce plutot que de mettre 3 capteurs d'ouverture. De toute facon, s'ils ouvrent, ils se font forcement detecter immediatement par l'ouverture de la fenetre. Par contre, il y a des detecteurs de vibrations qui peuvent meme detecter avant ouverture, ca peut eviter l'intrusion, mais je me doute qu'un voleur ne doit pas prendre 10 min avant d'ouvrir une porte fenetre ...
C'est noté pour la sirène. Je ne savais pas qu'il fallait déclarer... je pense que peu de personnes le savent ... Est ce vraiement interessant d'en mettre plusieurs a l'interieur ? un voleur a vite fait de mettre des bouchons ou un casque anti bruit pour ne pas etre gené.
Pas bete l'idée de telecommande. C'est vrai que c'est bien pratique mais en effet, en cas de perte ... bien qu'il doit etre facilement possible de reprogrammer les telecommandes pour rendre inefficace celle perdue.
Pour les piles, oui ca doit etre un budget mais comparé à tout un cablage ...
Pour les volets, hors somfy qui gere ca facilement, il faut surement un professionnel pour parametrer cela, non ?
Coté assurance, je suis a la maif et rien ne m'oblige d'avoir une alarme, c'est surtout pour le coté psychologique et aussi d'avoir l'esprit tranquille quand je dors a l'etage ...
Que pensez vous des alarmes somfy ?

[fabienp]

xxxxxxxx "supprimé pour réduire la taille du post"

Merci fabien pour ton avis.
En effet, ca ne laisse pas beaucoup de possibilité pour déjouer ton système. Tu estime le cout de l'ensemble à combien ? Pour la partie telephone, pourquoi ne pas prendre simplement un module GSM ?
Je penses en effet que la principal faille de ce type d'alarme est le brouilleur de frequences. Je comprends l'interet du script pour interrroger très régulièrement des capteurs z-wave "sur secteur". Par contre c'ets quoi le détecteur 1-wire ? je doute de la fiabilité des detections camera. Il y a trop de risque d'alerte intempestives. au bout d'un moment t'en a marre et tu desactives.
L'idée du matériel sur une autre fréquence est tres bien aussi. Mais cela demanderai de doubler ses capteurs, non ?

Considères tu que les capteurs z-wave sont d'aussi bonne qualité que les alarmes pro ?

le cout de l'ensemble, je ne sais pas trop te dire, si tu en reste strictement à l'aspect sécurité ça peut être raisonnable (moi j'ai installé tout plein de truc en plus). tu compte en moyenne 50-60€ par module zwave, un Rpi, un dongle zwave, le 1wire coute quasi rien, un NAS d'occasion pour la redondance ça se trouve pas cher (même un syno, dans les 60€ d'occasion). Le plus cher de mon coté c'est l'onduleur, j'ai pris pas lésiné de mon coté, mais j'ai vue par ci par la que si ton système reste modeste tu peux le remplacer par une batterie externe gérer en cycle de recharge par un module, mais c'est moins aboutie comme système.

après ça dépend de ton projet global, j'avais déjà un NAs synology, j'en ai récupéré un vieux gratuitement, j'avais un vieux mobile android de coté (moins cher et facile a configurer qu'on dongle gsm). exemple l'onduleur ne sert pas qu'au coté alarme, il sert avant tout a protéger mes NAS etc... des coupures, surtension, surintensité etc...
le système étant totalement sur mesures et adaptable selon tes exigences il est difficile de le chiffrer, tu doit d'abord définir ton besoin et ton niveau d'exigence.

1-wire c'est directement sur les port GPIO du Rpi, je m'en sert beaucoup pour les mesures de température avec des sonde DS18B20.
La fiabilité de détection des caméras peut bien marché, tu peux même exclure des zones. Moi je m'en sui pas trop mal sortie coté paramétrage, autant coté zwave (détecteur) que caméra, peut de fausse alerte, et vue que tu a la caméra, tu peux checker
l'idée de d'une autre fréquence, non tu double pas, tu rajoute sur juste la partie la plu générale, comme un détecteur de mouvement, et un ou deux détecteur d'ouverture. Aprés certains brouilleur impacte plusieurs plages de fréquence, donc pas imparable

les capteurs pro sont pas plus ou moins efficace que du zwave ou du RF, il faut comparer au cas par cas, tu peux avoir des modules de marque d'alarme connu moins efficace que certains modules zwave etc... la ou tu trouvera certainement plus de sureté, c'est dans la fiabilité globale du système, vue que c'est fait par des pros, c'est pas du fait maison donc difficile de comparer tellement nos système peuvent être variable, DIY quand tu nous tiens xD

[itcitc77]

bonjour
je viens de prendre une alarme pro http://www.espace-domotique.fr/fr/wirel ... -1342.html apparemment celle ci est intégrable dans domoticz https://www.domoticz.com/forum/viewtopic.php?t=3183

installation se week end ensuite je verrais l’intégration dans domoticz

[fabienp]

ça me semble un peu cher pou le contenue, 1 détecteur de mouvement1 d'ouverture, et une caméra de qualité très médiocre (j'ai pas pu voir si elle était wifi, compatible Ethernet ou autre, ils disent juste "radio"). Et le plus embétant, je ne vois nulle par la mention de carte sim pour les alertes, se basé uniquement sur une communication IP, c'est vraiment pas sécure... n'importe qui avec de toute petit connaissance sait comment coupé itnernet chez un habitant, un coup de ciseau sur le câble dans le regard ou dans la colonne technique de l'immeuble...

le problème c'est que les alarmes pro avec des appels / sms, ont souvent un abonnement liée, et plus cher que les abonnements mobile low cost actuel. (cas de pas mal d'alarme vendu à castorama par exemple)

[DANIEL]

Le matériel somfy c'est du matériel grand public, a toi de voir, il peut faire le job.

Un matériel plus il fait des fonctions dans un autre domaine que celui pour lequel il est destiné, moins il est performant dans sa fonction première.

Fais de la domotique avec du matériel domotique, de l'alarme avec du matériel d'alarme, de la vidéo surveillance avec un stockeur numérique, et tu fais des liens entre les différent systèmes.

Je voulais dire que tu peux contourner la détection extérieur, si elle est visible.
les détecteurs sur les fenêtres sont utiles ça évite de partir avec une fenêtre ouverte, mais de toute façon les détecteurs d'ouverture ne dispense en aucun cas des détecteurs volumétriques.

a++

Daniel

[ggpeintre]

Ah oui c'est vrai qu'une fois, je me suis fait avoir dans mon domicile actuel où j'avais activé l'alarme sans problème. Et à 11h, ca ma''alerte... C'etait une fenêtre laissé ouverte , et sûrement le vent qui faisait plus bouger les feuillage ...
Mais bon, rajouter plein de capteur d'ouverture juste pour ne pas oublier de fermer les fenêtres ça fait un peu cher.
C'est vrai que somfy n'est pas dans ce domaine à la base, mais ils proposent des kits attrayants. Rares sont les pro à proposer des kits adaptés. On a un listing d'éléments séparés où on se perd ... Ça ne donne pas envie. Et passer par un pro pour l'installation, on se dit que c'est encore un cout supplémentaire. Apres tout dépend du trésor qu'on a à la maison!
Est il judicieux de mettre un détecteur volumique dans un escalier ?

[ggpeintre]

J'aurai bien aimé egalement avoir un système de génération de brouillard de fumée. C'est vraiment la solution qui me semble optimal pour faire fuir les voleurs. Mais pas facile à trouver et donc à savoir comment l'integrer dan son système d'alarme