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Re: Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 27 févr. 2024, 21:48
par Flying Domotic
Une bonne nouvelle : on n'apprend pas MQTT, il ne se programme pas. Il faut juste l'installer, le configurer (si on ne veut pas des valeurs par défaut), et le lancer.

A priori, tant qu'on n'a pas de besoin particulier, n'importe quelle version de Mosquitto devrait aller. Pour info, j'ai aussi une 1.5.7, sans souci.

Il peut être habile de mettre un username/password sur MQTT, histoire de limiter un peu les accès.

Pour la hauteur de la sonde, j'avais lu qu'elles devaient être entre 1,50 et 1,70 m. Et comme j'approche les 2 m, j'ai pris la fourchette haute. Maintenant, comme les sondes sont adhésives, on les place où on veut, et on peut même les déplacer.

Quand au prix des têtes, on en trouve en ce moment aux alentours de 25€, par exemple https://www.zigbee2mqtt.io/devices/BRT-100-TRV.html (j'ai pas testé, mais ça semble assez complet sur le papier). Pour 8, ça fait aux alentours de 200€, à peu près 5 fois moins cher que le billet de 1000. Les matos sont probablement différents, mais je ne sais pas en combien de temps la différence sur la conso peut gommer l'écran de prix (si tant est qu'on y arrive).

Maintenant, les conseilleurs ne sont pas les payeurs ;-)

Concernant Amazon, il existe des vendeurs sérieux en France, avec une garantie de 1, 2 ou 5 ans selon les produits, En plus d'être livrés vite, et sans surcoût, ils sont souvent moins cher qu'Amazon (sans compter que je préfère faire travailler une boîte française ;-)

Re: Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 28 févr. 2024, 10:38
par lolo6112
Bonjour à tous,

Oui MQTT est un protocole, de ce que j'ai parcouru ce n'est pas un champion en terme de sécurité mais bon pour des données lambda en local de surcroit ça ira.

Pour les têtes à 25€ j'ai cherché et trouvé des avis, c'est bien du chinetoque bas prix, de ce que j'ai lu elles ne sont même pas foutues de pousser le piston de certains corps ,thermostatiques correctement. Ca pique un peu c't'affaire, du coup les gens concernés ont vu leur budget chauffage augmenter, les vannes restaient grande ouverte toute une nuit.

C'est le gros problème sur le marché chinois, bien sûr qu'ils ont aussi du matos de qualité mais il est plus cher et avec le prix du transport ils ne sont plus compétitif par chez nous... Par contre comme une majoprité de gens vivent avec très peu de revenus, ils ont aussi un marché parrallèle "bas prix", qui lui reflète le besoin de "faire du fric sans autre motivation", style Ali Baba ou Ali Express pour les particuliers. C'est sur ce marché que la plupart de ceux qui revendent en Europe s'approvisionnent, sans aucune vergogne, en multipliant le prix par 3 voir plus au passage, pour revendre en Europe ensuite.
Qiand à ce qui est de l'électronique cela fait belle lurette que tout vient d'Asie.

D'ailleurs j'engage les gens a chercher pourquoi en Europe on en est arrivé à ne plus réparer une seule TV, ou tout autre produit de ce style à base d'électronique. En Europe ont est les champions pour "changer une carte" ou pire du "jettable"...
C'est surtout aussi parce qu'il n'y a pas les schématèques, elles sont en Asie au chaud chez les vrais fabricants, et eux ne les fournissent pas ! Et puis changer le LVV ou la machine à laver, c'est bien ça fait du business pour les grandes surfaces.
Nous avant on faisait les "encombrants" sur les trottoirs le soir et on trouvait les pièces détachées pour les réparer nos engins. En Asie tu en verrais plein des boutiques qui ne vivent que de ça.

Tu as un exemple flagrant sur le sujet, mais il y en a plein d'autres, la metallurgie, l'électroménager, le multimédia, l'IoT etc, les cigarettes électroniques.
La première a été fabriquée "en Chine", et oui. Et depuis tu as de "gentils" européens qui exploitent leurs compatriotes comme des gros porcs qu'ils sont en faisant étudier, fabriquer, les produits qu'ils vont fourguer, là bas.
En fait leur seule soit disant "valeur ajoutée" c'est de copier ce qui se fait sur le marché asiatique et prétendre que leur "bureau d'études", qui n'existe même pas, à phosphoré là dessus. Quelle blague, ils n'ont même pas une seule CNC ou imprimante 3D pour faire un post projet.
C'est des domaines que je connais très bien, j'ai avant tout une formation électrotech, donc l'électronique j'en faisais dés mon plus jeune age. Ensuite j'ai vécu en Moselle justement quand l'indou est venu racheter les derniers bastions de la metallurgie mosellane. Le fun serait d'aller maintenant demander aux mosellans les plus agés, ce qu'ils sont devenus après, chomage pour la plupart. Ha et ça ne se trouve pas sur le net c'est "pas bien" et surtout ça a été écrasé et envahi depuis longtemps par les conneries qui sont deversées à la tonne au quotidien sur le net.

Oui je sais mes propos sont un peu choquants aux yeux de certains, mais c'est la strict vérité malheureusement.
La vapotte je la pratique depuis 2018, la CNC j'en ai deux depuis, pffft 2013 la première, l'imprimante 3D j'en ai une depuis 2014. Pour l'électronique je fais et réalise tout mes montages de A à Z, shématique, CAO/FAO pour le GCode final, puis gravure sur mes CNC, ensuite mise en place des composants et bien sûr soudure et tests en finale. Il est vrai que je ne fais pas de CMS, trop compliqué et trop petit pour mes pauvres yeux.
Donc oui ces comportements me revoltent.
Bref tout ça pour dire que, oui je n'achète pas forcément "français", mais bon je sais pourquoi, engraisser des menteurs c'est pas mon truc. Pour info moi les bagnoles je les achetais 2000/3000 francs au début de mon permis A. Récemment j'ai entendu que Renault allait ressortir la "R5", électrique 25.000€, c'est pas abusé ça...
Ah oui mince les batteries lithium sont toutes fabriquées en Asie, A moins que LG, Panasonic, Sony et Samsung aient été rachetés dernièrement par un européen :lol:

Cela dit, oui il y a encore des "petites" entreprises honnêtes en France. J'en ai une par exemple pour mes achats de fraises pour les CNC. Lui il pratique des tarifs acceptables et surtout ses produits ne sont pas à base de métaux chinois d'operette.
Mais scron gneu gneu qu'ils sont rares et difficiles à trouver ces gens là !!!

Sur ce merci pour les infos, je vais faire des choix, cahier des charge et fouiller, lire, beaucoup lire :lol:

Bonne journée,
Laurent

Re: [Résolu] Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 28 févr. 2024, 10:58
par lolo6112
Ah précision sur les vannes justement.
Danfoss, qui sont des vrais chauffagistes eux, ont entièrement dévelloper leur algorythme de gestion, et il y a une fonction invisible pour l'utilisateur de "dégrippage" du piston de la vanne.
En effet les entreprises françaises sont gatées, leur ingés ont plusieurs neurones eux :lol:

Donc je plussoie Flying Domotic, parfois il vaut mieux acheter en Europe, mais bon pourquoi 100€ la tête alors que bien d'autres, de qualité, sont à 60/65€. Ca fais cher payé le neuronne tout ça.

Bon allez c'était pour le fun, mais oui mettre un "anti grippage" pour le piston du corps de vanne tous les mois c'est plutôt mieux. Par script aucun problème en "faussant" la consigne sur mini puis maxi sur un temps pas trop trop long. ;)

Re: Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 28 févr. 2024, 11:16
par Flying Domotic
lolo6112 a écrit : 28 févr. 2024, 10:38 Oui MQTT est un protocole, de ce que j'ai parcouru ce n'est pas un champion en terme de sécurité mais bon pour des données lambda en local de surcroit ça ira.
On lit tout et son contraire ...

Pour MQTT, la doc Eclipse Mosquitto spécifie "plain MQTT, MQTT over TLS, MQTT over TLS (with client certificate), MQTT over WebSockets and MQTT over WebSockets with TLS". C'est peut être pas un champion, mais ça permet deux/trois trucs que pas mal d'autres protocoles ne savent pas faire. Par exemple, avoir un certificat par client, pour crypter et signer chaque message en fonction de celui qui l'envoie ou le reçoit. On peut même déléguer l'authentification à un module externe, même si dans certains cas, un simple user/password peut suffire ...

Re: Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 28 févr. 2024, 11:39
par Flying Domotic
lolo6112 a écrit : 28 févr. 2024, 10:38 Pour les têtes à 25€ j'ai cherché et trouvé des avis, c'est bien du chinetoque bas prix, de ce que j'ai lu elles ne sont même pas foutues de pousser le piston de certains corps ,thermostatiques correctement. Ca pique un peu c't'affaire, du coup les gens concernés ont vu leur budget chauffage augmenter, les vannes restaient grande ouverte toute une nuit.
Il est vrai qu'écrit comme ça, ça peut faire peur. Mais si on essaie de voir combien coûte une vanne qui reste ouverte toute la nuit, ça fait redescendre le soufflé ;-)

En gros, le chauffage au gaz coûte environ 1500 €/an pour les gens qui font un peu attention, radiateur + ballon. Sur 100 jours chauffés par an, ça fait 15 € par jour. Donc une vanne ouverte devrait coûter entre 1 à 5€ la nuit, en étant large. C'est moins vendeur, non ?

De plus, suivant le vieil adage disant que la confiance n'excluant pas le contrôle et armé d'une centrale domotique, l'utilisateur futé devrait pouvoir écrire rapidement un petit script qui, basé sur la température de consigne envoyée à la tête, et le retour d'un capteur de température dans la même pièce, pourrait signaler tout écart de température mesurée au delà de quelques degrés, donc détecter rapidement un blocage ouvert ou fermé, voire un bête problème de piles(même dans une tête à 100€).

Et si, bénéficiant des conseils avisés de lolo6112, on ajoute une petite procédure min/max une fois par mois, on devrait éviter le grippage des têtes (et le coup de marteau salvateur qui les débloque ;-)

Maintenant, ce n'est pas un plaidoyer pour acheter des trucs merdiques à bas coûts, c'est juste une invitation à remettre les choses en perspective, et voir ce qui est vraiment embêtant et ce qui l'est moins, en fonction des coûts des équipements.

Re: [Résolu] Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 28 févr. 2024, 14:11
par lolo6112
T'ai-je dit que je ne suis pas capable de réparer voir refaire de la chinoiserie électronique qui déconne, je fais moi même mes PC ?.

Le fil de mon raisonnement se situe surtout vis à vis de gens, Danfoss comme les autres chinois d'ailleurs, qui se pointent sur le marché et qui vendent des trucs soit disant "Plug & Play".
Aucun de ces fabricants ne vendra pas "sa propre passerelle" ça change le prix et la donne tout ça.
Et comme il se doit les avis récupérés viennent de gens pour qui "script" est probablement un gros mot :lol: , si tu vois ce que je veux dire.

Mon raisonnement vient du fait que si je met de la domotique elle ne doit pas devenir un sujet d'emmerdement maximum.
Une bonne domotique pour moi elle est dans son coin et elle se fait même oublier.
La mienne c'est comme ça et depuis 8 ans, oui d'accord en 2019 j'ai fait un extra avec Papoo sur de la météo et phases lunaires.
Je sais ça va peut-être surprendre certains mais je foncionne comme ça. Quand je programme je m'inquiéte du ressenti des utilisateurs finaux. C'est eux qui vont l'utiliser le programme, moi je vais certainement passer à autre chose.
Ce qui, aujourd'hui, est d'ailleurs complétement obsolète comme postulat aux yeux de beaucoup trop de gens.

Donc pour conclure c'est tous ces ahurissements qui me hérissent le poil.
Et je ne crois pas que les gens qui mettent des avis sur ces produits soit disanrt "plug & play" aient envie de vivre avec un tableur ouvert pour voir combien ont couté vraiment les conneries du fabricant.
Leur droit c'est, pour avoir payé, d'avoir "le service annoncé" en retour, pas un truc qui merdoulle et à moitié fini. C'est eux qui annoncent des économies avec leurs têtes thermostatiques connectées pas moi.
Moi je veux juste pas me faire chier a arpenter 3 étages pour régler le tout, basta.

Sur ce bonne après-midi à tous,

Re: [Résolu] Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 28 févr. 2024, 20:11
par lolo6112
Bonsoir,

@Keros :
Comme je suis curieux de nature j'ai été voir les détails donnés pour le plugin ZigBeeForDomoticZ nouvelle version la 7.1.
Déjà ce plugin impressionne par le travail effectué et de surcroit par tout ce qui a pu être fait entre autres par les contributeurs français, bravo messieurs.

J'aurai aimé avoir des précisions pour tester cette voie. Est-ce que une des passerelles Sonoff mises en liens précédemment collerait pour ce plugin ?
De plus je pense avoir tout compris, mais comme la plupart sont concernés par un upgrade je préfère demander. Normalement si je suis sous Bulleyes avec un python 3.8 mais toujours sur un PI 2 B je dois pouvoir installer le plugin en partant de zéro, non, ou il faut que j'installe une version antérieure d'abord ?
Enfin question subsidiaire, mais je ne vois pas pourquopi cela interfèrerait, il n'y aura pas de problème avec ma téléinfo remontée maintenant en direct par le GPIO15 du PI ?
Excuses-moi pour ces questions, mais là je suis novice ;)
Bon je sais normalement cela devrait être sur le fil de ZigBeeForDomoticZ et si j'en fais mon choix, promis je ne posterais plus là :D

Bon apétit,
Laurent

Re: [Résolu] Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 28 févr. 2024, 20:48
par Keros
Oui, tes questions concernent le plugin ZigBeeForDomoticZ qui dispose d'un sous-forum dédié, mais là, tu es dans le cas d'une recherche générale sur le ZigBee avec l'idée d'en apprendre un peu plus sur les différentes possibilités. Tes questions sur le plugin ZigBeeForDomoticZ ont toutes leurs places dans ce sujet ;)

Les deux coordinateurs Sonoff sont compatibles avec le plugin ZigBeeForDomoticZ en version 7.

Avec Python 3.8, tu devrais pouvoir installer le plugin. L'installation d'une version antérieure est plus compliquée. Fait simple : prends la dernière version. On n'apporte normalement plus de support / d'ajout de nouveaux objets pour les anciennes versions.
Tu peux même essayer l'installation avant d'acheter ton coordinateur. Le plugin ne se lancera pas correctement, mais au moins, tu peux faire des essais avant d'acheter.
Et, de toute façon, si le plugin ZigBeeForDomoticZ ne te convient pas, il te suffit de passer avec ZigBee2MQTT.

Le coordinateur étant branché en USB, il ne devrait pas interférer avec ta téléinfo via GPIO.

On a tous été novice. ;)
Je te propose de parcourir le Wiki du plugin ZigBeeForDomoticZ et en particulier la page expliquant comment avoir un bon réseau ZigBee. C'est applicable quel que soit le plugin.

Re: [Résolu] Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 28 févr. 2024, 21:32
par lolo6112
Re bonsoir tout le monde,

Merci infiniment Keros, réponses super rapides :)
Oui je dois voir un peu le wiki pour mieux me documenter, ça va me faire de la lecture.
J'ai préparé mon deuxième PI, version Linux Bulleyes avec un noyau version 6.1.21, il y a eu une grosse mise jour au début, j'ai validé, et du coup Python est mme en version 3.9.2, All seems perfect.
Y a pu qu'a :lol:

Bonne soirée à tous,
Laurent

Re: [Résolu] Questions sur une possible intégration de Zigbee 3.0 pour du chauffage

Publié : 28 févr. 2024, 21:39
par Keros
Si tu rencontres des difficultés avec le plugin, je t'invite, pour le coup, à ouvrir un sujet dans la section dédiée au plugin ;)

Bonne continuation