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Re: Domotiser un Va-et-Vient existant avec du 433

Publié : 04 déc. 2016, 13:32
par potpot
Merci pour les infos :D

Re: Domotiser un Va-et-Vient existant avec du 433

Publié : 04 déc. 2016, 17:27
par StephaneM
De rien ;-)

Une petite précision pour le micromodule récepteur avidsen : j'ai dit qu'ils ne faisait pas clignoter les ampoules, bah pas de bol, je viens de faire un montage avec des LED MiLight (Limitless LED) et bien celles là clignotent (c'est drôle d'ailleurs car le relais s'enclenche sans arrêt, donc c'est un autre phénomène j'ai l'impression que ça clignote sur "On", peut être une sécurité). Bon tant pis, les MiLight n'ont pas vraiment besoin d'un micromodule pour les connecter (note : ces ampoules posent aussi un problème avec le micromodule Chacon...)

Re: Domotiser un Va-et-Vient existant avec du 433

Publié : 08 déc. 2016, 12:06
par xavierlp
StephaneM a écrit :
potpot a écrit :Merci pour les infos, tu as donc 2 récepteurs et 1 émetteur ?
Si tu parles de l'installation de @xavierlp non, il a supprimé le va et vient, et a donc condamné un interrupteur. Il se retrouve donc avec un récepteur et un seul émetteur.
L'émetteur permet de dire à Domoticz l'état de la lampe ? Si oui quel type d'émetteur utilises-tu ?
Par définition, l'émetteur émet, donc il transmet lorsqu'on actionne l'interrupteur le signal radio 433 Mhz qui sera à minima reçu par le récepteur associé et si compatible avec le couple RFXCom/Domoticz ou RFLink/Domoticz, alors Domoticz vera également la commande et donc l'état final de la lampe.

D'ailleurs en couplant émetteur + récepteur, on est sûr que l'interrupteur fonctionne même si Domoticz est hors ligne (certains ne couplent pas les émetteurs récepteurs, mais les traitent comme des éléments indépendants et Domoticz orchestre la relation entre eux. Par exemple : appui sur le récepteur, domoticz reçoit la commande et en envoie une autre (différente) qui sera reçue par le récepteur.)

Pour ma part après avoir essayé pas mal de chose, je trouve que les modules avidsen(qu'on trouve chez Bricomarché sous la marque Bricelec) sont ce qu'il y a de mieux et d'un bon rapport qualité prix (j'ai essayé de trouver l'équivalent chez les chinois : échec)

Chez avidsen il y a :

* Micromodule récepteur : c'est un module On / Off, compatible avec toutes les sources de lumière (Incandescence, Halogène, Fluo, LED, Transfo, sous réserve de respecter les puissances indiquées). Il n'a pas besoin du neutre et il est rare que les ampoules clignotent quand le module est sur Off (Ca me le fait avec des LED MiLight...). Par rapport au module Chacon (qui meurent chez moi assez rapidement) y'a pas photo. Son seul défaut : Il est ENORME (difficile de le caser dans le boitier d'un interrupteur avec l'interrupteur, dommage car il possède des fils pour le relier à l'interrupteur classique. Dans mon cas je le pose en applique à côté de l'interrupteur, bon c'est pas très joli... au moins je vois la petite LED bleu allumée lorsque la charge est allumée, ça me va comme ça pour vérifier l'état des lampes extérieures)

* Micromodule émetteur : à installer derrière un interrupteur classique. Son avantage il est super fin (plus fin que le chacon)

* Interrupteur émetteur : si votre interrupteur est moche, ou si vous voulez caser le micromodule récepteur énorme (prendra toute la place dans le boîtier d'encastrement) c'est le top, il s'installe en saillie en lieu et place d'un interrupteur normal (ou on peut l'installer où on veut). Ses défauts : c'est une pile un peu spéciale, et il n'est pas très sexy... (Interrupteur poussoir à commandes On et Off)

* Interrupteur récepteur : c'est un module récepteur accolé à un interrupteur à poussoir (une seule position d'appui On/Off). Là encore c'est énorme et en plus il lui faut au moins un neutre... Je ne l'ai pas essayé. Je suis à peu près sûr que ce n'est pas un émetteur donc peu d'intérêt (à part son prix...)

* Douilles E27 récepteur : ça peut être pratique lorsqu'on a qu'une seule ampoule E27 à commander et que le micromodule émetteur ne peut être placé dans la boîte d'encastrement.

* Détecteur de mouvement intérieur et extérieur : très simple à mettre en oeuvre, je reste encore réservé à leur sujet (des commandes On / Off se perdent facilement) pour allumer les lumières (ou autres) quand on passe dans leur champ de vision. Envoie un commande On lors de la détection, puis une commande Off après 5 s, 15s, 1min, 5min, au choix. Fonctionne au choix toute la journée, ou seulement quand il fait plus ou moins sombre.


Pour résumer l'histoire du Va-et-Vient :

* Si on veut conserver le Va-et-Vient dans son fonctionnement et look d'origine et sans passer de nouveaux câbles, être sûr que ça fonctionne, et avoir le retour d'état dans Domoticz. La meilleure solution à mon avis c'est un module récepteur (que qu'il soit : douille / micromodule / prise) et deux micromodules émetteur (un par interrupteur). Et vous shuntez les interrupteur classique avec des Wago ou Dominos. Il reste tout de même un problème : les interrupteurs classiques sont des bascules. Donc supposons que la lampe soit éteinte, vous actionnez l'interrupteur 1, il allume la lampe, vous actionnez ensuite l'interrupteur 2 : il va chercher à allumer la lampe également (les interrupteurs 1 et 2 ignorent mutuellement leur état respectif. C'est là que Domoticz intervient : lui il sait dans quel état est la lampe, donc il suffit d'un petit script qui lorsque qu'il voit une commande "On" alors que la lampe est "On" : éteigne la lampe (idem "Off" si la lampe est "Off", allume la lampe) et bien sûr il faut veiller à ce que ça ne boucle pas (Il y a un script sur le forum pour ça). Coût avec les avidsen : entre 60 et 70 €

* Il existe aussi la solution Fibaro (mais ce n'est plus du 433 MHz). Normalement pas de câblage nécessaire à prévoir. Mais selon la charge connectée il peut y avoir des problèmes de clignotement (auquel cas il faut adjoindre un module supplémentaire en dérivation de la charge). Coût avec un Fibaro entre 60 et 70 € (sans compter le coût du dispositif à ajouter à votre box domoticz pour qu'elle supporte le Z-Wave)
MERCI beaucoup pour les infos. Dans mon cas, je ne peux pas installer un récepteur côté lampes: c'est un faux plafond avec 8 spots et chacun a son propre transfo 12 v! Et dans le faux plafond via les trous des spots je n'arrive pas à isoler les arrivées des câbles ... il arrive donc lorsque j'active l'inter récepteur que la lampe s'éteint sans 'prevenir' domoticz. Du coup si ensuite j'active l'inter émetteur je dois basculer 2 fois! Connais tu une solution : il faudrait un module qui fasse récepteur+émetteur Image


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Re: Domotiser un Va-et-Vient existant avec du 433

Publié : 08 déc. 2016, 12:35
par StephaneM
xavierlp a écrit :MERCI beaucoup pour les infos. Dans mon cas, je ne peux pas installer un récepteur côté lampes: c'est un faux plafond avec 8 spots et chacun a son propre transfo 12 v! Et dans le faux plafond via les trous des spots je n'arrive pas à isoler les arrivées des câbles ... il arrive donc lorsque j'active l'inter récepteur que la lampe s'éteint sans 'prevenir' domoticz. Du coup si ensuite j'active l'inter émetteur je dois basculer 2 fois! Connais tu une solution : il faudrait un module qui fasse récepteur+émetteur Image
Bah j'ai déjà un peut tout dit : en 433MHz, des modules émetteurs + récepteurs je n'en connais pas.

Pour mon usage, si je veux impérativement avoir le retour d'état dans domoticz, je n'utilise pas la commande interrupteur du module récepteur et j'ajoute un module émetteur.

Par exemple dans votre cas je prendrais ça : https://www.amazon.fr/gp/product/B004YK ... UTF8&psc=1

rapport qualité prix imbattable. Le seul inconvénient : il vous faudra un neutre dans le boîtier d'encastrement de votre interrupteur actuel.

Du fait que vous utilisez des transfo 12V (8 en plus) vous ajoutez une difficulté : les micromodules peuvent ne pas trop aimer (j'ai fait péter un chacon pourtant censé supporter les transfo, avec un transfo alimentant 3 halogène G4 20 W... le module s'est mis à fumer quand même...)

Le mieux serait donc un module balaise supportant un grosse charge et avec neutre.

L'autre solution : remplacer les ampoules par des ampoules Milight / LimitlessLED (du moins si l'éclairage en question est celui du séjour ou d'une chambre, la valeur ajoutée des Milight se justifie). Si je commençais aujourd'hui dans la domotique c'est ce que je ferais : remplacer toutes mes ampoules par des LED MiLight et mes interrupteur par des interrupteur RF On / Off du type avidsen (ou des micromodules Home Easy => ceux là se branchent sur le 220v pas de piles à remplacer, c'est tout bon si dans le boîtier de l'interrupteur vous pouvez choper un neutre). Bon les ampoules MiLight c'est pas donnée non plus...

Si votre module fonctionne aujourd'hui sans surchauffer, alors investissez simplement dans un micromodule émetteur avidsen, ou un interrupteur émetteur avidsen si vous n'avez plus de place dans votre boitier d'interrupteur.

Ensuite il faudra faire un petit script dans domoticz pour mettre en synergie les deux interrupteurs (pas nécessaire si vos interrupteurs sont On et Off et pas à bascule)

Re: Domotiser un Va-et-Vient existant avec du 433

Publié : 08 déc. 2016, 20:16
par deennoo
On trouve de vrai milight mr16 12v sur aliexpress a 12€/pieces

Re: Domotiser un Va-et-Vient existant avec du 433

Publié : 09 déc. 2016, 00:11
par StephaneM
deennoo a écrit :On trouve de vrai milight mr16 12v sur aliexpress a 12€/pieces
Certes, selon les ampoules on tourne autour des 15€, là il y a 8 ampoules et déjà un récepteur qui permet de les allumer / éteindre à distance, il ne lui manque qu'un second émetteur (dont il aurait besoin avec les milight)

Les Milight évitent d'avoir à installer un module récepteur, et elles apportent une valeur ajoutée: la variation et la selection des teintes (blanc et/ou couleurs)

Dans le cas du va et vient : elles permettent de dissocier totalement les interrupteurs et l'alimentation électrique des ampoules. Mais elles ne permettent toujours pas d'utiliser les branchements existants du va et vient pour le domotiser : il faut soit recabler et utiliser un seul module émetteur, soit utiliser deux modules émetteur et les faire coopérer avec domoticz.

Re: Domotiser un Va-et-Vient existant avec du 433

Publié : 09 déc. 2016, 00:24
par deennoo
Les Milight en 12v utilise tes transfots.

Oui tu rajoutes un pont wifi pour leur parler (et cela permet de faire 4 groupes d'ampoules)

Ton va et vient il suffit de raccorder le fils pour qu'il soit tuojours sous tension et a chaque interrupteur tu mets un simple emetteur chacon : http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... AkjN8P8HAQ

Et avec un script tu as bien ton va et vient, c'est un choix mais je n'ai quasiment plus aucun inter relier en direct a un point lumineux...

Sinon reste le zwave et le prix qui va avec : http://www.planete-domotique.com/blog/2 ... lerupteur/