Forum Domoticz en français

Bonjour à tous

Je suis le responsable informatique Bénévole d'un département de France. Je gère 150 PC et 15 centres. Jusqu'ici tout va bien !!
Je n'y connais rien dans les réseaux Zigbee, Tuya, Jeedom et autres.
Par contre j'ai commencé l'informatique en 1983 et j'ai fait toute ma carrière dans ce domaine. (PS j'ai 71 ans)

J'ai besoin d'un coup de main pour un projet le plus économique possible à savoir :
Dans chaque centre il y a des congélateurs coffres (de 1 à 10) et des chambres froides et/ou congélateur (de 1 à 3) ainsi que des armoires frigo (de 1 à 10)
Nous perdons régulièrement des aliments congelés ou non suite à :
- des coupures d'électricité soit générale soit sur une ligne de disjoncteur ou soit sur une prise défaillante
- ou bien pour un moteur de congélateur / Frigo qui lâché.

L'idée du projet pour chaque centre est la suivante :
- installer des prises intelligentes qui indiqueraient le bon fonctionnement de celles ci (Tension = OK)
- installer des sondes de températures qui enverrait un signal en cas de changement de température ( niveau réglable)
- ces alarmes devront être envoyées par SMS sur un ou deux numéros de téléphones

Je précise que tous les centres disposent d'un réseau WiFi Bouygues

J'ai vu de nombreux produits mais l'enjeu est tellement important que j'ai besoin d'un coup de main pour choisir les équipements et les configurer.

Merci d'avoir pris le temps de lire ce post jusqu'au bout et de me répondre si le cœur vous en dit.
Cordialement

Vu le contexte, je pense qu'il est compliqué d'utiliser un processeur de type RPi avec des capteurs.

Et vu le nombre d'éléments à piloter (entre 1 et 25), je me demande si le mieux ne serait pas de faire un capteur sur mesure, qui surveillerait la présence de tension, le courant consommé, et serait équipé d'un capteur de température.

Et si on choisit habilement, on peut trouver des éléments qui se montent en bus, ce qui permet de n'avoir qu'un seul processeur par site.

Par exemple, prendre des PZEM 004T, avec un bus 4 fils et des DS18B20 avec un bus 3 fils, connectés à un ESP8266, qui se connecte en WiFi pour envoyer des SMS au travers de la box.

On peut ajuster le nombre de capteurs sur les bus en fonction des distances entre les congels/frigos/chambres froides, en multipliant les ESP8266.

Côté coûts, compter 3 € par ESP, 1,5€ par DS18B20 modèle cylindre métal étanche, 6 € par prise supervisée, 1,5 € pour une alim 5V. Ajouter un boîtier imprimé en 3D pour quelques € de plus pour

Il faut aussi regarder comment surveiller une panne de courant générale, probablement en alimentant pendant quelques minutes la box et un ESP qui surveillera la présence du 240V et enverra un SMS en cas de souci.

Bonjour,

Attention au zigbee, selon la taille/configuration des lieux, car la portée n'est pas si fameuse et peut poser des pb à l'intégration voir dans le temps. Il faudrait trouver de modules capteur de T avec sonde déportée également, pour avoir la partie radio hors frigo. Si c'est pour se retrouver avec un truc dont la fiabilité sera moindre que celle des éléments à surveiller les alertes risquent d'être rapidement négligées

Reste des solutions filaires en DIY, mais on serait ici dans une petite série à réaliser avec des contraintes d'installation plus fortes (devoir tout câbler)... Il y aurait aussi des capteurs industriels, mais qui vont être hors budget, sauf à trouver un fabricant compréhensif. Les donateurs type grande surface doivent en intégrer, peut-être qu'ils en jettent régulièrement encore intégré à un appareil tombé en panne...

Je ne sais par ailleurs pas si Bouygues inclus une possibilité d'envoyer des SMS de manière automatique. Si ce n'est pas le cas il faudra trouver un autre moyen (mail sur adresse gmail gratuite dédiée à partager entre utilisateurs, notif sur appli type telegram...) mais qui peut nécessiter un smartphone plutôt qu'un téléphone portable basique. Et comme déjà dit il faudra de ce côté aussi que la box ait de quoi tenir sur une coupure: Il existe des batteries tampon prévues pour routeur/box, certaines offrant 2 tensions continues (genre un 19V pour la box + 5v USB pour alimenter autre chose comme un contrôleur domotique), dans les 30€.

Pour le cas alim générale qui saute, au delà de ce qui est déjà suggéré, je dirais qu'il y a sans doute moyen de faire pour pas cher: Il suffit d'autoriser Enedis à remonter les consommations du Linky toutes les demi-heures au lieu de 24h par défaut. Resterait à récupérer cette info de manière centralisée (si possible, peut sans doute dépendre du fournisseur et de ce qu'il propose comme API) pour chaque centre et coller un seuil de conso bas (genre si ca passe sous 10W, c'est qu'il y a eu coupure): Dans la demi-heure on est alerté d'une panne générale.

Peut-être même, de nuit lorsque les locaux sont vides (avec des conso très reproductibles s'il n'y a pas de chauffage électrique ou qu'il est coupé à ces heures pour faire des économies), la possibilité d'aller plus loin dans cet ordre d'idées et calculer une conso moyenne pour d'alerter si elle sort des clous d'une moyenne historique pour le centre car cela peut signifier indirectement qu'un appareil a rendu l'âme/qu'un disjoncteur divisionnaire a sauté. On reste ici dans les qq heures ou un appareil non ouvert aura conservé les aliments intacts.

A voir selon l'utilisation de l'électricité faite et des défaillances les plus souvent observées si ce type de mesure ne nécessitant aucun matériel dans les centres au delà des linky déjà fournis par Enedis ne peut suffire à résoudre l'essentiel des problèmes?

Cela limiterait le besoin à, par exemple un raspberry connecté au réseau tournant 24/7 pour récupérer les mesures chez vous, faire ses stats par centre sur 1 mois glissant par exemple et gérer les seuils/alertes avec possibilité d'affiner cela à domicile sur qq semaines d'expérience.

Pour les coupures il y a plus simple et moins cher, pas possible d'utiliser des mesures de conso, car un frigo déconnecté ne sera pas visible (trop de frigos)
Il suffit de brancher des petits relais finder (moins de 10 euros) après le disjoncteur, si le disjoncteur tombe, le relais n'est plus alimenté et le contact re tombe.
Ou plus simple, il y a des additifs appelles contact SD qui se branche sur les disjoncteurs, ça peut te remonter le défaut ou l’état, c'est ce qu'on utilise en général.
Tu te retrouve avec 25 contacts, 1 par frigo, et il te suffit de trouver une interface d'entrée pour tes 25 contact secs, tu peux tout avoir dans la même armoire, mais je pense que tu as un disjoncteur pour plusieurs frigos ? Donc encore moins cher.

Par contre si c'est le moteur qui meurt, la par contre ...., les sondes de températures dans les frigos/chambres froides fiables, la je peux pas conseiller de modèle. Mais je crois que je ne partirais pas sur du sans fils.

Merci beaucoup à tous pour vos idées et conseils.
Après analyse il est certain qu'un jour ou l'autre je n'exercerait plus mes fonctions (décès, invalidité ou vraie retraite).
Ceci étant dit je dois donc choisir des éléments facilement remplaçables donc des produits tout fait tant au niveau des sondes que des contacteurs et de l'ensemble des produits constituant le réseau.
J'ai noté qu'un onduleur est nécessaire pour les coupures générales.
Question : un réseau type domotique peut il utiliser le réseau wifi pour communiquer avec les sondes et autre prise commandées ?
J'ai cru lire que les réseaux domotique ont une faible portée vrai/faux?
Concernant les tableaux électriques nous n'avons pas le droit d'intervenir car ceux-ci ont été installés par des artisans qualifiés. En cas de problème et si modification par nos soins => pas d'assurance !!
Quels seraient les produits économiques sondes et prises communiquant en wifi et réseaux domotique ?
Merci encore pour toutes vos suggestions.
Très cordialement

Il existe, entre autres, les SONOFF R2 et R3, qui sont WiFI, avec une option de mesure de température.

Par contre, il est possible de couper la sortie (comprendre déconnecter le frigo du secteur).

De plus, la version de base se connecte sur un site Web extérieur chinois (mais il est facilement possible de changer le firmware pour en faire ce qu'on veut, y compris ne plus pouvoir couper la sortie).

Bonjour,

Pour la box (et un contrôleur domotique si colocalisé) afin de maintenir le réseau pour reporter les coupures générales, je ne parlais pas d'un véritable onduleur (qui va fournir un 220Vac à partir de ses batteries, plus gros/avec pertes de conversion ac/dc inutile pour sauvegarder des appareils alimentés en continu et plus cher): Il s'agit ici de fournir typiquement un 19Vdc ou un 12Vdc pour un routeur/box voir un 5Vdc pour un contrôleur domotique, en remplacement du boîtier alim d'origine (attention à la connectique, même si en général ces produits offrent un jeu d'adaptateurs couvrant beaucoup de situation).

Je pensais à ce type de produit, pour situer l'idée:
https://www.amazon.fr/Eaton-Protection- ... B092THB8TM

Selon le type de besoin, on trouve pas mal de modèles de ce type: C'est bcp moins cher et encombrant qu'un onduleur même premier prix et tiens bien plus longtemps que ces derniers. J'ai d'ailleurs le modèle ci dessus (assurant le backup du switch couvrant le RdC chez moi et le routeur/AP wifi dans les combles couvant l'étage via un injecteur PoE) ainsi qu'un autre de chez TalentCell pour livebox+raspberry.

Tout mon réseau externe (de l'autre côté, les équipements des opérateurs dans les NRA sont secourus) + LAN (câblé+wifi) reste ainsi utilisable (au moins avec les laptops+smartphones ayant une batterie) quand il y a une panne générale.

Thorgal a écrit : 26 sept. 2024, 18:36 Pour les coupures il y a plus simple et moins cher, pas possible d'utiliser des mesures de conso, car un frigo déconnecté ne sera pas visible (trop de frigos)

Je ne serais pas aussi affirmatif, mais cela dépends de l'utilisation: Si la nuit tout est coupé et qu'il n'y a que frigos et chambres froides qui consomment, sur ces horaires une simple moyenne étalonnée peut déjà être à mon sens une alerte valable. L'avantage est que l'équipement est déjà là si toutefois la remontée est fiable, peut-être que chercher des infos du côté des fils au sujet des plugins allant chercher ces infos direct chez EDF/Enedis pourrait permettre de voir si c'est viable.

Sinon, il y aurait le module teleinfo à poser sur le linky mais comme toute intervention sur le réseau électrique, même aussi simple, semble proscrite...

Si on envisage une remontée périodique des capteurs (plutôt qu'une remontée sur alarme seulement), il est toujours possible de détecter l'absence de données sur quelques périodes. Cette façon de faire valide le bon fonctionnement de la chaîne de bout en bout (le détecteur et le réseau). En cas de panne de courant (ou de réseau), plus aucun détecteur d'un site ne sera visible. Sinon, le(s) seul(s) détecteur(s) en panne en remontera(ront) plus de données.

lost a écrit : 27 sept. 2024, 09:05 Bonjour,

Pour la box (et un contrôleur domotique si colocalisé) afin de maintenir le réseau pour reporter les coupures générales, je ne parlais pas d'un véritable onduleur (qui va fournir un 220Vac à partir de ses batteries, plus gros/avec pertes de conversion ac/dc inutile pour sauvegarder des appareils alimentés en continu et plus cher): Il s'agit ici de fournir typiquement un 19Vdc ou un 12Vdc pour un routeur/box voir un 5Vdc pour un contrôleur domotique, en remplacement du boîtier alim d'origine (attention à la connectique, même si en général ces produits offrent un jeu d'adaptateurs couvrant beaucoup de situation).

Je pensais à ce type de produit, pour situer l'idée:
https://www.amazon.fr/Eaton-Protection- ... B092THB8TM

Selon le type de besoin, on trouve pas mal de modèles de ce type: C'est bcp moins cher et encombrant qu'un onduleur même premier prix et tiens bien plus longtemps que ces derniers. J'ai d'ailleurs le modèle ci dessus (assurant le backup du switch couvrant le RdC chez moi et le routeur/AP wifi dans les combles couvant l'étage via un injecteur PoE) ainsi qu'un autre de chez TalentCell pour livebox+raspberry.

Tout mon réseau externe (de l'autre côté, les équipements des opérateurs dans les NRA sont secourus) + LAN (câblé+wifi) reste ainsi utilisable (au moins avec les laptops+smartphones ayant une batterie) quand il y a une panne générale.

Merci pour l'info