Forum Domoticz en français

Bonjour
Nous sommes en train d'acheter une vieille maison que nous allons rénové. Nous sommes très économe énergétiquement parlant mais souhaiterions profiter de devenir propriétaire pour mettre en place un fonctionnement quotidien qui combine économie d'énergie et confort d'usage.

A la base, nous sommes principalement intéressé par la gestion du chauffe eau et du chauffage. Nous avions envisagé l'achat d'un chauffe eau type sauter prodigio (mode absence, régulation de la chauffe selon habitude, mode confort en cas d'invité) qui permet une gestion confortable et économe (toutefois non pilotable à distance). Mais cela nous convient.
Second point, le chauffage. Notre chauffage principale sera un poele à bois avec répartition de chaleur. En chauffage d'appoint nous mettrons des radiateurs à inertie fluide. Nous souhaitons pouvoir piloter à distance les radiateurs car ils nous servirons essentiellement à la fonction hors gel et à la mise en température de la maison avant allumage du poele (par ex mise en route depuis smartphone pour tempérer la maison avant retour d'une absence). De plus le sèche serviette de la salle de bain devra être pilotable individuellement pour les inter-saison et pour ne vraiment chauffer la pièce qu'au moment des douches. Nous avions vu le thermostat Qivivo (mais pas de gestion multizone actuellement...).

En creusant, nous avons découvert la solution raspberry/domoticz.
Par rapport à ce qui avait été envisagé, c'est libre, évolutif et permettra à terme d'ajouter des fonctionnalités domotiques que nous n'avions pas envisagé (gestion du portail motorisé...). Et, c'est tout de même plus économique qu'un box domotique qui imposera nécessairement un jour un upgrade matériel (il faut vendre !).
L'inconvénient, le cout d'une install domoticz/raspberry pour chauffe eau et chauffage est équivalent au surcout du chauffe eau intelligent + du qivivo. Donc à investissement égal, nous avons un système plus ouvert que nous pourrons faire évoluer avec le temps. Elle est pas belle là vie ???

Si, mais quelques questions.
MISE EN PLACE : Cela ne semble pas compliqué. Je suis à l'aise avec les outils informatiques. J'ai déjà démonté des ordis, installé/bidouillé du windows linux ou osx. J'ai déjà mis le nez dans du code (mais html, php...), J'aime bien bidouiller nos smartphones android...
Avec ce niveau de compétence et les communautés, se lancer dans un tel projet est il raisonnable et réaliste ?

FREQUENCE DE MAINTENANCE : Passer le stade de bidouillage de mise en place (il y aura forcément des petits cafouillages, c'est ce qui fait le plaisir du DIY !), à quelle fréquence faut-il mettre les mains dans le cambouis ? Mise à jour des logiciels, firmware... qui peuvent ou non causer quelques arrachages de cheveux pour revenir en situation de fonctionnement ?

FIABILITE : De ce que j'ai lu ici et sur divers blog, ça semble simple et fonctionnel. De vos retours quelles est la fiabilité ? Certes j'aime bidouiller mais je n'ai pas que ça à faire, et ma douce risque de me trucider si le système n'arrête pas de planter, si le confort n'est pas au rdv. Vu l'investissement égal, elle impose une obligation de résultat si l'on passe sur ce système. Quels sont vos retours d'expériences ? Et ceux de vos familles (le côté WAF terme que j'ai découvert récemment) ?

QUELQUES QUESTIONS TECHNIQUES : Quelques interrogations pas toutes générales pour l'histoire, mais si nous partons sur cette solution, j'irais creuser précisément ces points en créant/ou répondant dans des topics spécifiques :
- quid de la communication en rfx433 dans une maison de 1900 d'environ 120m2 répartie sur 2 étages ?
- à priori les chauffes eaux ACI (anode titane machin chose) doivent être alimenté en continue. Du coup si on part sur une régulation mieux vaut prendre un chauffe eau basique si l'on souhaite qu'il dure dans le temps ? La bonne gestion devrait plus que compenser la surconso des modèles entrées de gamme, et l'économie financière permet de financer l'install domotique ? (nous devons acheter le chauffe eau d'ici 2 semaines du coup la décision doit être rapide...)
- si l'on pilote le chauffe eau avec un module Zwave (car permet retour d'état) peut-on envisager d'avoir un retour de le T° du chauffe eau pour pouvoir estimer si il reste assez d'eau pour se doucher ?

Merci de vos réponses et retours d'expériences qui nous permettront d'avancer.
Toutes mes excuses aux modos si mon message n'est pas à sa place...

salut est bienvenue.
si tu utilise un rpi dédié à domoticz il n'y a aucun problème de fiabilité de plus il existe des scripts qui peuvent encore plus augmenter la fiabilité.
Moi il tourne depuis onze mois non stop et aucun problèmes.
Pour les mise à jour , si une fois tout configuré et tout installer et que tu n'as pas besoin d'ajouter de nouveau truc, il n'y a aucune mise à jour à faire (on ne fait pas de mise à jour quand ça marche)

Salut !

+1 pour la réponse de Jack !

Chez moi RPI dédié à DZ suportant du 1-Wire et du Z-Wave.
Installation en place depuis un peu plus de 6 mois et jamais eu le moindre soucis !

- quid de la communication en rfx433 dans une maison de 1900 d'environ 120m2 répartie sur 2 étages ?

Je n'utilise pas et ne connais pas le rfx 433 mais je peux dire une chose : Chez moi, pour expérimenter cette fonctionnalité, j'ai 2 rpi dédiés à DZ.
Le premier, le principal, supporte le Z-Wave et ses capteurs. Le second supporte le 1-Wire. Les deux RPI communiquent par le réseau (IP) et le premier vois les capteurs du second comme s'ils étaient connectés directement dessus. Ça marche au poil et la configuration à mettre en oeuvre pour arriver à ce résultat est infime !
Du coup pour une grande maison, on peut appliquer ce type de conf si la superficie est trop importante pour recevoir les infos de tous les capteurs RFX !

- si l'on pilote le chauffe eau avec un module Zwave (car permet retour d'état) peut-on envisager d'avoir un retour de le T° du chauffe eau pour pouvoir estimer si il reste assez d'eau pour se doucher ?

Oui ! je pense que cela peut se faire sans soucis ! Je ne sais pas comment mettre le capteur dans le chauffe eau mais a partir du moment ou il y est, on fait ce que l'on veut des données reçues grâce aux blocky ou aux scripts !

Merci de vos réponses.

J'étudie les solutions, et afin de réduire le coût d'investissement (achat de la maison, rénovation... il faut bien compter...) j'envisage une solution 100% RFX. Ce la permettrait de faire l'économie du transmetteur Zwave et une économie sur les modules qui coute 50% moins cher. On y perd juste le retour d'état. Est-ce un problème ? A priori les scripts peuvent ré-envoyer la commande tous les X interval ce qui permet de s'assurer que la commande sera bien reçu.

Dans le cas du chauffage, l'absence de retour d'état n'est pas un soucis en soit selon moi car le retour d'état se fait par le controle de la sonde température... Si 30min après avoir envoyer l'ordre de chauffer, la sonde température nous indique que la température ne bouge pas ou chute.. le retour d'état est là

C'est plus pour le chauffe eau où du coup c'est plus génant. Pensez vous que rester sur ce protocole soit judicieux ?
Si j'arrive à rester en tout rfx sur quelques choses de stable je pourrai me permettre quelques folies (intégrer le controle de la vmc !)

Concernant la base il est plus judicieux de prendre rpi2 ? Les anciennes versions semblent un peu légère vous confirmez ?

Dans ton idée loops, peut-on facilement créer un relais rfx à partir d'un second rpi ? Techniquement il faudra forcément un second rfxtrx433 donc on va péter le budget non ?
C'est vrai que le zwave règle ce soucis car les modules font relais, mais cela impact fortement le budget...

il existe des répéteurs de signal 433mhz à 30€ chez chacon (http://www.domadoo.fr/fr/peripheriques/ ... 47990.html)

Je n'utilise pas le rfxcom car mon premier besoin était la gestion de la lumière.
Cas concret : j'ai un interrupteur au mur que je couple à un contacteur RFXcom ... J'allume via DZ, ok ... Ca s'allume et dans DZ je vois que c'est allumé. J’éteins via DZ, idem, l'action est appliquée et l'état de l'inter dans DZ est bon !

Voila que madame arrive ! Elle ne veut pas allumer via la tablette mais sur l'inter au mur, comme au moyen age ! La du coup ça se complique. Le rfx ne transmettant pas vers DZ, l’état de l'inter sur l'interface est faux ! De plus, si comme tu le dis, tu envois par script régulièrement l'ordre à l'inter pour qu'il soit dans le même état que sur l'interface, la lumière que madame à allumé va s’éteindre ! Pas bon pour le WAF !!!!

Perso j'ai écarté le rfx pour pas risquer de devoir tout racheter si jamais il était pas adapté ! Pas de retour et pas de "sécurité". D’après ce que j'ai pu lire, un voisin avec un module RFX pourrai sans soucis actionner ton module si il reçois son signal ! (A confirmer quand même)

Après tu as aussi la solution intermédiaire : Mysensor.org. Si je devais résumer en quelques mots : le cout est proche du RFX et les performances sont celles du Zwave ! par contre ca demandera plus de travail à mettre en place !

Concernant le RPI lui même, mes deux RPI sont des version B (pas B+ mais B) et ca tourne au poil ! Pas besoin de plus. Ceci dit vu le prix, autant prendre du RPI 2. Par contre attention je crois qu'il faut que la version de DZ soit compilée pour lui ! L'architecture du RPI 2 est différente du B ou B+. Voir donc si cette version de DZ existe, je pense que oui ...

@ jackslayter merci parfait

@ loops :
En effet le rfx pour la lumière en paralèlle des interrupteurs classiques, l'absence de retour d'état pose pb. La lumière pour l'instant on va rester sur un fonctionnement moyen ageux.
Notre besoin pour vraiment gagner en confort et en économie est le pilotage du chauffe eau, radiateur et vmc. Ce sont des postes qui consomment pas mal si non réguler, et un pilotage intelligent peut faire de belles économies d'énergie.

Sur la question de la sécurité si j'opte pour du tout RFX sans retour d'état le risque est (dites moi si je me trompe !) :
- pour le chauffe eau : le thermostat interne du chauffe-eau coupera la chauffe donc le seul risque est qu'il consomme autant que sans pilotage
- pour la vmc : au pire elle tourne en continue
- pour les radiateurs qu'ils tournent à fond, sachant qu'ils n'iront pas au delà de la température réglé sur le thermostat de chaque radiateur, de plus le retour des sondes de t° oregon permet d'avoir quand même un suivi.

Pour les perturbations du rfx (sonde des voisins...), si c'était vraiment un problème il ne se vendrait pas autant de systèmes utilisant ce protocole ? non ? AH si ?.. De nombreuses lectures que j'ai faites ça semble ne pas poser beaucoup problème.

Mysensor.org ça à l'air sympa mais ça demande trop de temps... Je vais essayé d'aller poster dans les sujets spécifiques pour récolter plus d'infos. Merci de vos réponses.

loops a écrit :Je n'utilise pas le rfxcom car mon premier besoin était la gestion de la lumière.
Cas concret : j'ai un interrupteur au mur que je couple à un contacteur RFXcom ... J'allume via DZ, ok ... Ca s'allume et dans DZ je vois que c'est allumé. J’éteins via DZ, idem, l'action est appliquée et l'état de l'inter dans DZ est bon !

cela ne pose pas de problème, domoticz sait que l'inter mural commande la lampe et met à jour sont état.

loops a écrit : Perso j'ai écarté le rfx pour pas risquer de devoir tout racheter si jamais il était pas adapté ! Pas de retour et pas de "sécurité". D’après ce que j'ai pu lire, un voisin avec un module RFX pourrai sans soucis actionner ton module si il reçois son signal ! (A confirmer quand même).

vrai :/

ici
rfxcom : gestion éclairage, chauffage, chauffe-eau, cafetière

Du coup concrêtement l'absence de retour d'état te pose problème au quotidien ? ou bien c'est juste une faiblesse du système mais qui en soit ne nuit pas au bon fonctionnement ?

Je ne sais pas quelle est ta cafetière mais par ex je ne m'aventurerai pas à faire ça sur une simple caftière filtre car si par erreur elle se met en marche... y'a pas de sécurité du tout (contrairement au thermostat interne du chauffe eau ou des radiateurs)...

vil1driver a écrit :cela ne pose pas de problème, domoticz sait que l'inter mural commande la lampe et met à jour sont état.

Je ne connais le RFXCom alors je dis peut être des bétises :/
Je crois savoir qu'il est unidirectionnel, donc si ca communique dans le sens DZ vers inter pour commander la lumière, comment DZ peut savoir que quelqu'un a changé l'état de la lumière par l'interrupteur mural ?
Si DZ le sait c'est du coup que je me trompe et que la com est bi-directionelle ?