[Tuto] Régulation d'une chaudière Frisquet ECO radio System

[Buglover]

Spécialement pour Polo

Voici les premiers courbes de température du départ, avec la régulation de Frisquet


Domoticz ne semble pas faire un super re-échantillonne des données. J'ai l'impression qu'il ne garde sur le graphique que la valeur retournée à l'instant de la mesure (soit toutes les 5 minutes), sans prendre en compte la moyenne des données sur l'instant (je remonte à Domoticz la valeur de la sonde toutes les 5s, soit 12 mesures par minute pendant 5 minutes).

De mon coté, mes données sont bcp plus hachées, notamment pendant les phases d'ECS.

[polo9222]

Merci Buglover,
Domoticz enregistre les mesures toutes les 5 minutes pour les températures chez moi. C'est la valeur du moment qui est mémorisée en effet . Pour les t° ambiantes c'est suffisant, pour la T° de sortie ce peut être un peu long et tu peux louper qquelques excursions . Pour la régulation, le programme prend la valeur du moment.

Hormis ECS que je ne connais pas , je reconnais les excursions à 70° de la régul Frisquet. Serait-il possible d'avoir la consigne en face ?
Dans quelle région es-tu ? tu n'as pas l'air d'avoir besoin de beaucoup chauffer !

[Buglover]

Bonsoir Polo

La consigne était à 20.0 sur la sonde Frisquet.
Je suis en region parisienne.
C'est vrai que actuellement les températures extérieures sont très clémentes (autour de 10°)

[Kristop]

...Ayant compris que le Netatmo ne peut piloter qu’en contact sec, je souhaiterai m’en servir comme Polo9222. ...

Bonjour à tous,
si je comprends bien, l'utilisation mentionnée ci-dessus est la suivante:
- netatmo utilisé quand on est absent de la maison (donc pour une régulation où ça chauffe peu de toute façon car consigne assez basse, donc peu importe que la consigne soit respectée très précisément ?)
- et quand on est présent, on switche sur une régulation plus efficace (celle native de la chaudière), i.e. économe et confortable
c'est bien ça ?

Mais pour ça, est-ce qu'on peut se débrouiller sans domotique spécifique (enfin sans hardware supplémentaire) ?

[polo9222]

Bonsoir Kristop,
L'utilisation du netatmo permet de faire des économies en coupant le chauffage quand ce n'est pas nécessaire. Accessoirement, on peut modifier sa programmation à distance si on rentre plus tôt ou plus tard. En hiver, on assure le hors-gel en mettant une consigne netatmo assez basse.
Réguler avec du matériel complémentaire permet de suivre plus finement la consigne de température et de limiter les variations de température d'eau de sortie que génère la régulation frisquet. C'est plus du confort, je dirais. Côté économie, ça ne doit pas changer grand chose.
La première est simplissime à mettre en place, la seconde plus délicate, peut-être un peu moins fiable en plus. On s'amuse comme on peut.....
Bonne soirée
Polo

[polo9222]

J'oubliais aussi de dire qu'une simple prise connectée (20€) ou un relais SONOFF à 5 € fait aussi bien l'affaire que le netatmo à 150€ dans cette utilisation simple.
Bonsoir

[Kristop]

Bonsoir Polo,
Merci pour ta réponse, je vais préciser mon contexte, et ce que j'ai compris du problème.
J'ai une Frisquet basse température (hydromotrix 23kW je crois) avec Eco radio. Comme mes horaires changent bcp, et en ayant assez de changer la programmation des horaires en faisant défiler les demi-heures sur le module Frisquet, je me suis dit, un thermostat connecté, ça doit être sympa et pratique, et j'ai acheté un Netatmo (en black friday donc 119 seulement ; choisi parce que... c'est français).

Ensuite, en lisant qq posts et en interrogeant Frisquet, j'ai appris que la régulation par Netatmo serait en tout ou rien (contact sec), ce qui tend à annuler l'intérêt d'une chaudière basse température (qui module la puissance calorifique pour éviter les pics de température de l'eau de circulation et ainsi avoir un meilleur rendement) en revenant à la régulation tout ou rien des années 1990 (discours Frisquet). Alors, personnellement je n'ai pas de pb moral à faire fonctionner une chaudière de 2009 en tout ou rien , mais si effectivement c'est pour en diminuer le rendement et reperdre l'avantage d'ajuster les horaires de chauffe pour coller à ma présence, ce n'est pas la peine. Le bilan (perte de rendement, mais horaires ajustés) ne doit pas être facile à prédire (je n'ai trouvé aucun chiffre de rendement par exemple), ni même à mesurer a posteriori.

Avant d'abandonner et rendre mon Netatmo, je me suis dit que si on pouvait avoir un compromis, genre j'utilise Netatmo pour passer en mode absence, mais quand je suis à la maison, je bascule (enfin, ça bascule automatiquement si possible) sur la régulation native Frisquet, ce serait la meilleure solution. Mais à condition que ça soit facile à réaliser (il n'est pas question que je m'amuse comme vous ha ha à programmer des trucs maison). J'ai cru que c'était ça qui était dit dans la réponse au post que je citais ("J'ai coupé un des deux fils qui vont au circulateur et mis le relais du netatmo entre les deux extrémités du fil coupé avec un domino"), une solution simple juste par un branchement différent: c'est ça?

PS: je comprends aussi maintenant qu'on peut faire mieux que la régulation Frisquet. J'ai effectivement noté que la précision de régulation était plutôt de l'ordre de -+1°, et qu'il y a souvent une forte latence à l'allumage, genre la chaudière met 30mn à se décider à chauffer, et on se retrouve 1,5°C sous la consigne. Mais bon, c'est surtout du confort, dis-tu.

[polo9222]

@Buglover :
Alors ? Comment vas-tu ? Où en es-tu ? Le petit coup de froid t'a-t-il permis de faire ta droite de température ?
Impatient de te lire.
Polo

[Buglover]

Hello @Polo

Désolé j'ai un peu moins de temps depuis 15 jours d'où mon silence. Pas de gros progrès sur la régulation. J'ai fini d'installer mon capteur optique sur la roue verte de la V4V, ce qui me permet de discriminer les périodes de chauffe ECS vs chauffage.
J'ai également revu mon capteur logiciel sur le diode allumage du brûleur, j'ai remplacé mon approche interruption sur front montant, par un échantillonnage analogique et un filtre numérique. Le résultat est plus déterministe

[Jean-Marc]

J'apporte ici mes résultats de la saison de chauffe passée.
J'ai construit une régulation extérieure qui force la température de l'eau à une valeur dépendant de la température extérieure par une loi d'eau. Après quelques essais, je suis arrivé à la méthode suivante :
Une sonde sur la sortie du chauffage renseigne mon régulateur, qui commande la chaudière par le contact sec.
Le contact est continuellement commandé sur une période de 30 secondes. Quand il faut augmenter la température de la chaudière, le contact est fermé avec un rapport cyclique de 75% ; pour la réduire, le rapport cyclique est de 25%.
Expérience faite, la régulation est très correcte, sauf à chaque fois que l'eau chaude sanitaire est utilisée, car à la fin du puisage, la chaudière est à une température plus élevée que nécessité par le chauffage, ce qui fait une grande oscillation sur la température d'eau qui met plusieurs minutes à se stabiliser.
Donc dans l'ensemble, fonctionnement correct.
Toutefois, j'ai eu un incident il y a quelques jours : à cause de la température extérieure élevée, la régulation fixait la consigne à 10°C, et donc demandait continuellement une baisse de la température de chaudière, ce que la chaudière ne pouvait pas faire. Au bout d'une semaine, la chaudière s'est mise en "erreur configuration" avec les 3 premiers voyants de température clignotants.
Après redémarrage, tout est rentré dans l'ordre.
Je suis toujours preneur de la spécification d'interfaçage RIF5000, car je suspecte qu'il doit y avoir des algorithmes qui interprètent les cycles du contact sec de façon "intelligente", et que peut-être, dans un cas particulier comme ci-dessus, il y aurait une sécurité...
J'en suis venu au cycle de 30 secondes suite à ce que j'ai lu vers le début du présent fil de discussion, et que j'avais d'abord expérimenté une commande tout ou rien : contact fermé pour demander de la chaleur, ouvert pour cesser la demande. Ce mode avait plein d'inconvénients, car quand le contact s'ouvre, l'accélérateur s'arrête au bout de quelques minutes. Ce qui fait qu'à la fin d'un puisage d'eau chaude sanitaire, le tuyau de sortie de chauffage est envahi par une bouffée d'eau chaude qui ne circule pas, et est très lente à refroidir. Pendant tout ce temps, la régulation ne demande pas de chaleur, trompée par la lecture trop élevée de la sonde. Quand enfin la température est descendue à la sortie de chaudière, le circuit de chauffage avait pris un retard énorme qui provoquait une montée en température du circuit de chauffage bien au-delà du besoin, ce qui déclenchait des oscillations de température d'eau de 20 à 30° sur des périodes de presque une heure.
Avec le contact à un cycle de 30 secondes, il n'y a pas d'oscillation importante, et la réponse est toujours rapide en cas de changement de consigne.